作者:化化 发表于:2008-01-15 22:29:26

  请管理员大哥通过，并且保留很长时间，我是做行善积德的事情。是我工作当中的感触。


  国有企业改革也好多年了，基本上中小国营企业都下马了， 可以说中青年都自谋职业去了，留下半老不老的人员。脚踏社会与退出社会之间。我今天想讲的是关于企业参加工作时间比较长，工龄也比较长的干部，职工退休政策问题。请领导耐心听我讲来：
   我接触的很多下岗人员，很多快60岁的老人根本无力交社保的情况。好多是到退休以后借上几万块一次性交清才可以退休，但就欠下了一大笔债。退休工资才几百块要多少年才能还清借的社保钱啊。好多老干部 职工本来就生活十分潦倒和贫困我觉得这些老人太可怜了，究竟办退休好还是不办退休好：（退--无法交社保，交社保要好多钱啊。不退--已经到了退休时间，几十年辛苦就不要了吗？）可以说是脚踏社会与退出社会之间，也可以说是半废物了。
    我觉得现在很多事业 行政单位都有提前退休的条件，为什么他们不行能，我觉得在他们年轻时也算为国家做了贡献，也让他们享享和谐社会的富吧。

 我要求如下：
  能不能让他们也提前退休。我也不是说岁数大的都可以提前退休，条件如下：
   比如男的干部或者职工60岁才可以退休，条件1，达到已经55岁以上，条件2，55岁以上工龄30多年以上的。
  能达到这2个条件的免去社保提前办理退休。


     我以上反应情况普遍存在，请中央领导考虑，谢谢！！！如果能实现也算我积德了。

 

2286.jpg (29.14 KB)

2008-1-16 16:40

 

作者:lwllx37 发表于:2008-01-16 08:12:01

 

 

退休职工工资双轨制是最没人性的政策。给工人长点钱，吆喝得满街都知道，自己关起门来数钞票，哪来的和谐社会？大家心里清楚就行了。

 

 

作者:gxd_2005 发表于:2008-01-16 09:25:00

 

 

听网上说,各地以前企业退休的和国家机关公务员和事业单位退休的差很多,前者一个月几百,后者一个月两千,是真的吗?还是内地的,当地一般人工资都到不了一千.
这些我不了解,我老爸是企业退休的,四五年前退休金八百,现在可能多一点吧,同厂里退的早的才四百多.更惨,国家应管一管,这些人在国企干了一辈子,到老都不能安心.

 

 

作者:屠宰日寇猪6 发表于:2008-01-16 09:43:27

 

 

 引用：以下是gxd_2005在 2008-01-16 09:25:00 发表的：

 

听网上说,各地以前企业退休的和国家机关公务员和事业单位退休的差很多,前者一个月几百,后者一个月两千,是真的吗?还是内地的,当地一般人工资都到不了一千.
这些我不了解,我老爸是企业退休的,四五年前退休金八百,现在可能多一点吧,同厂里退的早的才四百多.更惨,国家应管一管,这些人在国企干了一辈子,到老都不能安心.

 

 

这绝对是真的，
公务员的叫退休金
企业的叫养老金，
根本不是一个概念。

谢谢楼主！

   三楼的帖子使我长了见识：

  

   公务员、事业单位的才叫退休金，

   企业职工的叫养老金。

     难怪会有如此大的差别。我今年66岁啦，工作了一辈子，现在才知道自己是上当受骗啦。当初说得多好听啊：“国家培养你不容易，你应该去基层，去工厂，为祖国多做贡献。”

   当初听从了这个美丽的谎言，去了边疆，到了工厂。现在才知道，自己真傻。

   退休金理应比养老金高很多。顾名思义，养老金就是让你能吃上饭就行啦，你咋呼啥！

   我们这里的机关、事业单位08年一月又涨工资啦，每人三百多。企业的平均100元还没见影子呢。

  你不服气不行。这就是“为人民服务”。“三个代表”。

 

  

  

事业单位吃肉,厂矿企业喝汤!

企业退休人员对当前退休政策的不满在于：企业和党政机关事业单位的养老金实行了所谓《双轨制》的两种政策，待遇相差甚多。网友们认为这是对企业退休人员的“歧视性”政策。现在流行的一句顺口溜就是“本是同根生，贡献也相同，待遇低三倍，何以论公平”。 “国家对他们是欠了账的” 早在2006年的两会上，全国政协委员李永海的提案就是“尽快提高国有企业退休干部职工的退休金标准”。他认为，全国2481万国有企业退休职工收入偏低的状况，已经成为社会分配有失公平正义的一个突出矛盾。“在计划经济年代，许多优秀的机关和事业单位的职工，就是服从调动而到企业去的。”李永海说，国家对上世纪五六十年代参加工作的企业退休干部职工是欠了账的。他建议，应尽快把企业退休职工的退休金标准调整、统一到与同年代、同情况的机关、事业单位的退休干部职工的相同水平，对那些国有企业的老退休职工采取经济补偿，其补偿资金由中央政府的财政负担。 瞧一瞧 　机关或事业单位的职工的养老金是由国家全额拨款的，即这些单位的职工不需要交纳任何费用，在退休后即可享受国家规定的退休金。而企业职工的养老保险是适用社会统筹和个人账户相结合的方式。企业按职工基本工资总额的一定比例缴纳基本养老保险，职工个人以本人的月工资为个人缴费基数缴纳基本养老保险。企业与机关、事业单位退休干部职工退休金比较，三者在1990年时分别是1607元、1715元、1771元，到2005年时，三者分别为8565元、17633元、16147元；从2000年到2005年的6年间，机关、事业单位的退休金年均增长13.07%和11.48%，但是，同期企业退休职工的收入年均增长仅有6.92%。 读了《企业退休专家的呼吁》一文后，使人激愤难平，我想他们要的绝不是几个钱的问题，他们要的是社会的公平，合理的待遇，他们要的是不想自己为国家奋斗了一辈子了到了晚年还要沦落为社会的贫民、二等贫民，遭到社会歧视性政策的待遇，他们的呼吁是用他们的一生的心血和着眼泪写成的，如果对企业退休人员的待遇不能正确的解决，那么再说什么社会的“公正”、“和谐”在人们的心目中还有谁会相信，今后政府的一些相关政策起码在4200万企业退休人员并连同他们的家属一亿人中还会有什么威信，我看这些遭到不公正政策待遇的老人和他们的家属真是激愤难平，这是社会不稳定的巨大政治隐患，对我国造成的巨大政治危害，对党和国家的破坏力及其严重后果，恐怕是现在那些制定政策的人所人意想不到的。

强烈支持

引用:

原帖由 小老头 于 2008-1-18 15:32 发表    三楼的帖子使我长了见识：       公务员、事业单位的才叫退休金，    企业职工的叫养老金。      难怪会有如此大的差别。我今年66岁啦，工作了 ...

强烈要求国家彻底推翻“双轨制”！

支持支持

　　这次调整退休金与退休人员的缴费年限、缴费水平和年龄等挂钩,细想还是不太何理.十年前退休.那时的平均工资水平很低,缴纳社保金就少,退休金也少.现在退休人员的退休金比十年前退休的高多了,有的高出一倍.这个矛盾怎么解决?应该考虑物价上涨指数.这十年物价上涨的很多呀,测算个平均数指数.每早退一年就应加一次,逐年累积增加.例如平均指数是3.5%.那么退休第一年的退休金乘1.035.第二年在第一年的基础上再乘1.035.以此类推.这样可以缩小一些早退,晚退的差距.

作者:等于一 于 2007-12-20 15:46:37.0 发表　 来自：	发送短消息

同感。 这次调整退休金与退休人员的年龄等挂钩与年龄挂钩,照顾高龄老人很好，我们拥护。 与缴费年限挂钩也很好，缴费年限直观的反映了退休人员对社会累积贡献的时间长短，对于退休人员中的“老人”和“中人”都一视同仁，合理。 唯独与费缴水平挂钩的做法则值得商榷。如果都是只是针对退休人员中的“新人”，因为标准一致也很合理。但是实际针对的是退休人员中“老人”和“中人”，就不合适了。这是因为“老人”退休时没有要缴纳养老保险金的规定，“中人”则因为到达退休年龄的早晚费缴水平有较大的悬殊，如果都只按费缴水平挂钩，则明显不合理，如果用什么方法进行调整计算，是既不准确又很麻烦，不如不考虑这项挂钩。何况“中人”在退休是已经与费缴水平挂钩计算过了，以后调整退休金完全不应该再考虑挂钩了。

作者:看花了眼 于 2007-12-21 19:05:14.0 发表　 来自：	发送短消息

会算的算一下账，一个老百姓最低生活费要用多少： 燃气、水、电、粮、油、肉、食品、蔬菜......没有一样不在涨！老百姓真的没法活了！ 粮食一涨所有食品、油类、肉类、禽类、蔬菜、奶类、凡是入口的没有一样不涨！ 电一涨价所有的生活用品，电器用品、工业用品.......衣食住行就没有一样不涨！ 在GDP月月见涨的情况下，一个每月只拿几百元的退体工人该如何生活？怎样过 日子？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

作者:看花了眼 于 2007-12-21 19:24:54.0 发表　 来自：	发送短消息

现在退休的老人都经历过大跃进，三年自然灾害，四清，文化大革命，上山下乡，下岗.......等等，长期的低工资.低福利.吃的是草,流的奶.偏偏屋漏又遇连夜雨，甜的没得到，苦的全享受了。今年物价连连涨，米、油、肉、蛋、禽，水、电、话、气、煤......日常生话费，哪样不涨价。请问老夫妻俩千多元退休金怎样来按排每月的衣、食、住、行、用？

作者:银发老叟 于 2007-05-19 10:34:23.0 发表　 来自： 发送短消息 企业退休干部与离休干部都是国家干部 企业离休干部待遇问题解决后，下一个是退休干部？？？？？？？ 在中央的关怀下，企业离休干部终于与机关，事业单位离休干部站在了同一个战壕里了。现在企业退休干部还没有与机关退休干部站在同一个战壕里。 党中央最近给国有企业离休干部大幅度增加了离休费。纠正了这个偏差。厅级离休干部增加1220元/月，其他护理费，医疗费也与机关，事业单位离休干部取齐 。这是很得人心的事情 。 改革开放后，人为的将已经退休的机关，事业单位，国有企业人员分成三六九等的作法，在此处撕开了一个缺口。这个问题时经过了十几年的呼吁后，才得以解决。 在计划经济时期，国有企业有一定的级别。 无论是企业离休干部，还是企业退休干部都是国家干部（当年没有公务员一说），他们与机关干部的区别只是：战斗在不同岗位上。无所谓贵贱，内外。都是党的需要。他们“在社会主义建设时期”（离休干部还在抗日，解放战争时期），都为国家做出了突出贡献。 企业离休干部问题解决了，企业退休干部问题什么时候解决？ 企业国家干部，他们由上级机关组织部门任命，在上级组织部门备案。 有些干部是在改革开放初期，由机关按组织程序，调到企业改革开放第一线工作的 。他们不是下海经商。是党的工作需要。 现在他们退休后，同等资历，同等学历，同等工龄退休金与机关相比，相差在三---四倍。这是毫无道理的。 国有企业退休的国家干部，没有理由不与机关，事业单位国家干部享受同样的退休待遇，同样退休干部管辖。 这是落实党的干部政策的问题 。在这一点上，离休干部与退休干部没有本质的区别（只是革命资历不同，体现贡献不同罢了）。

作者:从工 于 2008-01-28 11:29:19.0 发表　 来自： 发送短消息 发一份刘永富副部长的补充讲话： 附件： 劳动和社会保障部副部长刘永富在十届全国人大五次会议记者招待会上答记者问的补充意见 （1）我部管辖全国企业退休人员养老保障工作，为适应改革需要，曾在1993年5月由我部办公厅出面向全国推广深圳市取消企业干部编制、实行全员劳动合同制。当时没有将企业中建国创业的一批已退休的老干部和老科技人员区分开来，而是全部按一般工人待遇处理。 十余年来，机关事业调整养老金是与在职人员同步、同等挂钩的，而企业中原有同类人员调整养老金是与工人同步、同等挂钩的，导致当今这类人员的养老金待遇差额达到三倍以上。这是我们工作中的一大失误，我代表我部向国企退休老干部表示深深道歉。 （2）在此期间，由于企业已退休没有参加缴费建立个人帐户的人员，并已与原企业脱钩，通通捆在劳动保障部门，养老金来源成了大问题，国家财政又不可能包下来，所以我部的工作重点放在社会统筹和建立个人帐户方面。 随着缴费人群的不断增加，养老基金也大幅大额增加。为了实现不拖欠，各地只好将已收集的养老金动用支出发放给未缴费的企业退休人员，这称为老子用儿子积累的资金。在这种情况下，要我部拿出更多的资金向参加工作早、退休早的企业老干部按机关事业标准执行，似乎是不可能的。所以，形成了企业与机关事业同类人员的之间的双重标准。 加之全国人口老年化加快，所以我们将工作重点放在统筹缴费方面，对来自全国企业老年部份群体反应待遇不公的万次来访来信，因为我们确有难处，没有做出满意答复，在此再表歉意。 （3）因为机关事业与企业退休人员，同属社会成员，退休后理应享受同等待遇，这样才能体现社会主义的公平正义。 但是我国国情特殊，在退休群体中可分为三大类：第一类是建国前出生入死，用战争夺取政权的老军人、老干部、老工人；第二类是建国初期参加工作，投身经济建设的老干部老工人；第三类是改革开放前后参加工作的公务员和工人、职员。 第一类人员，党和国家制定的“离休”政策，不论机关、事业或企业均享受同等待遇，同步调整，他们待遇都较丰厚，普遍成为当地薪金收入的佼佼者。加上全方位的医保，这类人员的晚年生活过得很舒心、愉快。 再说第三类人员，这部分人员都是统筹缴费开始实行后退休的，他们的养老金计算方法是根据缴费年限，结合工龄和当地的平均工资等因素计算的，这部分群体中退休愈迟养老金愈高，差不多高出早期退休人员的30%以上，基本上达到了当地城镇人口可支配收入标准，高出当地最低工资标准50%左右。他们的心态比较平衡，怨言极少。 第二类退休人员，反映的问题最多，养老待遇不公平矛盾很突出。媒体称之为三、六、九。企业退休老干部、老工人、劳模为三；军转干、高科为六；垄断行业人员、教调企为九。养老待遇分配结构很不平衡、很不合理。这类人员具有“七大”特点（工龄很长、年龄很高、贡献很大、吃苦很多、待遇很低、矛盾很多、诉求最多）。他们是我国实行养老制度后首批退休人员，也是不久将自然消失的人员。所以，我们执政当局，对他们的重视和关怀，不仅是尊老敬老的需要，也是合理完善我国养老保障制度的需要，更是构建和谐社会的需要。我们作为国家主管部门，过去有失误，今后将工作重点放在上述第二类人员的合理分配上，是执行邓小平理论和三个代表思想的义不容辞的行动。 （4）我们也应承认，每次增加养老金存在以下缺点： A.我部对增加计算方法不够具体明确，造成全国各省（市）地方政府各敲各的锣鼓。例如：北京和上海的计算方法存在很大差异，上海的政策是年龄愈大分配比例愈高，同时规定了2000元的封顶额，这体现了愈老愈开心。其他各地则没有。江苏的计算方法，愈是经济发达市县养老金增加额愈高，造成苏南苏北两地同类人群的养老待遇形成近两倍之差，群体反应强烈。 B.我部仅满足加权平均，按比例分配，皆大欢喜，忽略了将有限的增调资金对不同性质和退休人员之间合理平衡工作。十余年来，我们仅对国企退休老干部作过一次微额倾斜，对高科技人员作过两次倾斜。如果每次都作出倾斜，养老金分配不合理的矛盾也许不会演变成如今的激烈程度，这也是我们的工作失误。 （5）就全国而言，省与省之间的差距暂时不可避免，但是一个省辖地区内存在过大差距，也是不合理的。一是因为国家有向贫困地区的优惠策略，各省也应有相同的政策；二是改革开放后形成的贫富差异，与早期退休的老干部、老工人无关，理应对他们一生贡献做出回报，不应因为他们生活在贫困地区，而另眼相看。这是否定历史，欺负有功老人的表现。 （6）这里所说的逐步，我们要分轻重缓急，第一个重点，要放在企业退休老干部、老科技、老模范老军转干方面。通过快速调查研究，制定方案，报国务院批准，用一年时间，使这部分老同志的养老金收入水平达到当地机关事业同类人员的平均标准，并同时实行基本医疗保险，彻底化解双重标准矛盾。让这一部分老同志同样享受改革开放成果，同时步入小康。我们所以要作为逐步解决分配不公的重中之重，因为这一群人年龄已逾七旬，等待的时间有限了。我们不能让他们带着遗憾度完人生。不仅如此，我们还要对这一部分老同志中，退休后已经去世的困难家属进行慰问和一次补助。 （7）我们经研究决定，在已经积累的2700亿元养老金储备中，拿出一部分作为解决重中之重问题的资金的主要来源，同时申请国家财政在可能范围内补贴一部分，经济发达的省（市）地方政府也拿出一定比例的数额，通过多渠道集资来彻底解决这一历史遗留问题。为实现我国养老金分配公平、合理，率先开路。 （8）我所指的年金制，并不适用于大量破产改制的企业退休人员，因为他们已经失去了原有的企业。仅适用于经济效益较好的垄断行业人员，国家正在酝酿“反垄断法”，垄断行业退休人员目前普遍享受本行业的额外补贴、，是造成目前社会养老金分配不公的矛盾之一。今后我部要制订约束机制，将这一部分年金统一收缴上来，进行统一合理分配。我们不怕在养老储备资金中再留下一个窟窿，因为目前没有参加统筹缴费的退休老人，已经存在“老子吃儿子”的情况，头疼治头，脚疼治脚。先把毛病治好，随着我国的经济高速发展，这个窟窿一定会补上，再通过改革我国养老保险制度，不久将来一定会成为世界上人口最多、分配最公平合理的国家之一。 （9）最后，我们坦率承认，国际舆论界认为我们医疗保险制度已经失败，养老保险也不尽如人意的事实，我们共产党人历史上有个法宝，就是批评和自我批评，有错必改，有误必纠，何况，我们有邓小平理论、三个代表思想和构建以人为本构建和谐社会的国略为指导，还有解决民生问题大方针为依据。 我作为主管全国社会养老保险的公务员，决心在中共中央和国务院的领导支持下，发扬执政为民的精神，在任期内竭尽全力完成我国养老金分配公平合理的工作而努力。

其实政府现在对已经进入和将要进入退休养老阶段的企业职工（特别是国有企业的干部职工）没有尽到道义的责任。上世纪九十年代以前，人们工作的单位和从事的职业都是是分配的，自己没有选择的余地（少数人除外），工资长期以来处在非常低的水平，他们劳动的剩余价值全给了政府，变成了积累，变成了国有资产。近十年多来，以改革的名义，把企业干部变成管理人员；又以改革的名义，把固定工变成合同工；再以改革的名义，把退休金变成养老金，前面还加上基本二字，成了基本养老金；还是以改革的名义，把许多“合同工”赶出企业，使他们变成失业人员；2006年仍然以改革的名义，把2006年下半年以后退休的“合同工”本来已经比机关事业单位人员退休金少得可怜的养老金，变着法子再少一截。

作者:lwllx37 发表于:2008-01-16 08:12:01 退休职工工资双轨制是最没人性的政策。给工人长点钱，吆喝得满街都知道，自己关起门来数钞票，哪来的和谐社会？大家心里清楚就行了。

我现在不但要养自己，看病，还要养儿子，养老人，儿子找不着工作，找个工作才一月500块钱，不是不干，也不是不会干，是没有事情做呀！！人老了就没有用了，年轻时拼命干，到老了弄一身病，卸磨杀驴了，惨丫！！！